Incorrect username or password

 
10-05-2024 07:51
|
Season 90 · Week 6 · Day 39
|
Online: 3 348

Hockey

Hockey » Russian » Разговоры о ManagerZone

Федерация КХЛ

Badge image
дабы сплотить всех русскоговорящих менеджеров играющих в хоккей + возможно увеличить их количество, а следовательно и поднять интерес к MZ-хоккею, создал федерацию КХЛ. На данный момент приглашаются все менеджеры из постсоветского пространства.
Проект пробный, посмотрим что получится
Принимаю все предложения, пожелания..
Планируется организация постоянных турниров членов федерации. На данный момент еще не известны все возможности этого проекта :D
P.S. выражаю благодарность за помощь в организации тезке Александру из Volat'а
Views: 4513 Posts: 478
Previous
Page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Next
Reply
Last Message

На: Федерация КХЛ

Badge image
Уффффф, стоит президенту немного расслабиться, и сколько приходится после этого читать :D.
ДА, если бы я выложил предложения Адриана раньше, то возможно бы такого горячего спора не было. На самом деле Адриан, если вдуматься говорит очень умные фразы. Но иногда они чересчур замудренные, а хочется чтобы в КХЛ было бы не слишком сложно, п наоборот понятно всем. Во многих предложениях с Адрианом я согласен, некоторые отверг.
Адриан предложил сделать по-другому структуру Устава, я посмотрел, и подумал, что действительно его структура более правильная.
Но где-то 88-90% от первоначального проекта Устава сохранилось.
Мне очень понравилась идея с Советом Федерации. На этой неделе я постараюсь сделать всё красиво и выложить на обзор всем. Главное чтобы со времененм было ок...
http://khl-mz.narod2.ru/2
здесь приведен еще недоработанный проект, в принципе тот же самый что у нас сейчас, но как заметите, чуть-чуть добавлено еще.
Да и хватит переходить на личные перепалки, а уж тем более на национальные, давайте жить дружно ;)
Вот конструктивные предложения и обсуждения приветствуются, будьте немного терпимее, и вежливее друг к другу. Ведь послать на три буквы можно всегда легко, но так мы точно далеко никуда не уедем :D

На: Федерация КХЛ

Badge image
Не помню каким был Устав раньше, но по моему мнению 50% при выборах - это перебор. Предлагаю вообще убрать все эти проценты. Принцип простой - кто больше набрал, тот победил вне зависимости от количества голосовавших.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Вот раньше он и остался там где и был
http://khl-mz.narod2.ru/

На: Федерация КХЛ

Badge image
И сейчас также есть такое
п.2.1.2. Президент Федерации избирается на должность на 2 сезона путем прямого голосования простым большинством менеджеров ....
Просто добавился такой пункт
...Голосование считается легитимным, если в нем приняли участие 50% плюс один из числа менеджеров Федерации. В случае если на выборах Президента в голосовании приняло участие менее 50% плюс один из числа менеджеров Федерации, результат может быть признан, если за одного кандидата проголосовало 50% плюс один из числа менеджеров, которые голосовали, иначе голосование не признано......

На: Федерация КХЛ

Badge image
По поводу нововведений считаю, что самое главное не погрязнуть в шелухе обсуждений и реформаций устава:D Сашка, так что-кубки появляются? и можно ли в рамках нашей федерации 3-м лучшим (например) сразиться с 3-мя лучшими др. федерации?:P

На: Федерация КХЛ

Badge image
Думаю не должны погрязнуть, главное мне собраться с мыслями и сделать последний рывок с Советом Федерации, а так почти всё готово. Да и обсуждать там нечего, я сказал H, ведь пока у нас президентская власть :D
Кубки, также как и кубки товарищеской лиги должны появляться в истории, правда т.к. это неофициальный кубок, точно не знаю, будет ли он на титульной странице клуба.
А насчет сотрудничества с другими Федерациями, теоретически можно, но тут тоже не всё просто. С кем сражаться, как определить 3 лучших в других федерациях? Ведь у каждой федерации свой регламент и свои турниры...
Для этого надо вести переговоры

На: Федерация КХЛ

Badge image
Для того дабы не погрязнуть в шелухе обсуждений и реформации устава, можно поставить финальный проект устава на голосование в первой неделе межсезонье и президентские во второй согласно устава. А потом как в жизни по практике, если какой пункт устава мешает будем исключать а ели мы столкнемся с непредвиденной ситуацией можно пункт добавить.
Самое главное турниры федерации, я думаю надо как для основного состава и для молодежки.
Ну а если некоторые мои предложения чересчур замудренные или могут мешать дееспособности федерации то не надо их вставлять в проект устав. Я сказал что новичок и соответственно не имею опыта работы с уставами и регламентами в этом МЗ.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Можно президентские выборы поставить в межсезонье после следующего сезона, таким образом теперешний президент будет на посту 2 сезона(ну почти). Думаю так будет справедливо к человеку который создал федерацию. И к тому времени будет более менее ясно что, как и почему в этой федерации.

На: Федерация КХЛ

Badge image
+1 Все по делу)

На: Федерация КХЛ

Badge image
По поводу состязаний с победителями других федерации, надо определится только с международными федерациями так как мы международная или и с национальными. Что делать если в разных федерациях один и тотже победитель, он же не будет играть сам с собой. Какую федерацию он выберет представлять? Много вопросов.
Надо бы сначала определится с нашей федерацией а потом когда будет у нас стабильность особенно с турнирами поднять вопрос о возможном меж федеральном кубке.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Хорошо, так если согласимся с Уставом, тогда в этом межсезонье выбираем Совет, в следующем Президента, затем снова Совет. Так получится каждый сезон будут выборы, думаю будет интереснее

На: Федерация КХЛ

Badge image
А я думал в межсезонье сгонять в Турцию на открытие курортного сезона, а тут облом)))
Я согласен сейчас выборы в Совет а потом Президента. Заодно увидим как в практике будет с Советом.

Par: Федерация КХЛ

Badge image
Цитируя класиков " ... ну бл...н вы даёте!!! "
Мне лично полностю по...иг устав (теперь).
Давайте просто играем !!! ;)
Уж немножко стыдно становитса от этого базара ...
Просто моё мнение - Без обид ! :O

На: Федерация КХЛ

Badge image
Ну да,много текста,согласен с bumsss1,какая разница с уставом или без,тут и так не крутятся миллионы,а тут мороки всякие с президентами с советами,я бы оставил президентом человека который создал федерацию,надо создавать турниры и играть,ведь это всего лишь игра,а то тут больше времени тратится на дебаты чем на саму игру

На: Федерация КХЛ

Badge image
Ничего, это хоть немного оживило форум))) На то он и форум, чтобы языки чесать, лишь бы бошки при этом не порасшибали. Не хотите про Устав (ну я тоже не в восторге от всех этих уставных нововведений), так давайте про турниры. Пора может уже начать высказывать свои замечания по турнирам и рекомендации что сделать, чтобы ещё улучшить систему турниров в будущем. А то сезон быстро пройдёт и мы опять в попыхах будем править регламент.
Лично моё мнение, что надо что-то придумать, чтобы разделить менеджеров на две группы. Уже сейчас очевидно деленик в дивизионах примерно на две равные части по силе. При этом между ними пропасть и играть им между собой неинтересно. Какие будут видения выхода из этой ситуации? Мне на ум приходит только разделение федерации по стоимости на 2 турнира. Первый - КХЛ, второй - ЕХЛ (европейская хок лига чтобы не конфликтовать с ФХР насчёт названия ВХЛ).

На: Федерация КХЛ

Badge image
Для того, чтобы турнир был острее-надо по стоимости раскидать на группы 4 по круговой чтоб они сыграли-победители в финальный турнир между собой, а проигравшие-утешительные (последние 2 -Могильного, 2,3,4-кубок Третьяка,например):D

На: Федерация КХЛ

Badge image
Такая система уже работает в этом сезоне, только не 4 группы, как ты предлагаешь, а 2 (дивизионы). Проблема, что в одном дивизионе одновременно играют команды, имеющие гигантскую разницу в уровне команд - как это решить?

На: Федерация КХЛ

Badge image
Маленькая группа быстрее сыграет все матчи и тем самым равные на равных выйдут раньше)))Могу табличку нарисовать для наглядности:D

На: Федерация КХЛ

Badge image
Чем меньше группы, тем больше прийдётся создавать лиг, а это дополнительная токкеновая нагрузка на организатора турниров. Кроме того, всегда интереснее играть в больших группах. Оптимально 16 команд для лиги и выход по 8 на след. стадию.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Как вариант можно отбирать по стоимости 32 сильнейшие команды для КХЛ, а для тех, кто не попадает в основной турнир КХЛ, создать дополнительный групповой кубок или просто лигу (в зависимости от количества непопавших). Так мы отфильтруем основной турнир КХЛ от крайне слабых команда и создадим соответствующий силе слабых команд дополнительный турнир, чтобы их не обидеть.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Токеновая нагрузка не зависит от кол-ва товарищеских лиг. С нововведением, организатор может создавать тов лиги, не участвуя в них, и стоит 0 токенов
Насчет формата. Тут пока вижу 2 варианта, оставляем так как есть. 41 участник, т.е. 3 тов лиги по 14 команд.
Или же деление на дивизионы.
Вот еще вариант - Высший дивизион, и 2 первых (Div 1.1 и Div 1.2)
В Высшем играет 16 команд. По его итогам организовывается кубок Гагарина с 10 лучшими.
6 худших покидают вышку, их место занимают по 3 лучшие команды из Div 1.1 и Div 1.2. С 6 худшими и 6 лучшими можно также организовать кубок.
С остальными командами первых дивизионов также организуется кубок престижа

На: Федерация КХЛ

Badge image
Вот пока еще только организаторы с кубком ничего не меняют. А значит их нельзя создавать и не участвовать в них. :S

На: Федерация КХЛ

Badge image
Как я полагаю. Надо выработать гдето 2-3 формата проведения розыгрыша.
1 уже есть, счас он проходит.
А вот еще какие могут быть варианты, так их надо досконально проработать. и предоставить общественности на голосование

На: Федерация КХЛ

Badge image
algerd wrote:
Чем меньше группы, тем больше прийдётся создавать лиг, а это дополнительная токкеновая нагрузка на организатора турниров. Кроме того, всегда интереснее играть в больших группах. Оптимально 16 команд для лиги и выход по 8 на след. стадию.


Дело в том, что в маленькой группе, если сильная команда случайно проиграет 1-2 матча, то может в следующую стадию не отобраться -больше остроты! А в группе , где 16 участников, те кто отстал на очков 10 от первого и на 10 больше от последнего попадающего в плей-офф вообще интерес теряют...:D

На: Федерация КХЛ

Badge image
Можно оставить как есть два дивизиона первые 8 играют дальше плей оф между собой за чемпионство, а вот последние два 15 и 16 место из обоих дивов. вылетают. А первые 4 команды из низшего дива выходят(там будет 9 команд, нас пока 41-32=9).
Чтобы не скучать пока идет плей оф первые 4 команды из низшего дива и последние два из обоих элитных дивов могут играть между собой за право остаться или пробиться в эти два дива.
А с 9 по 14 места из двух дивов могут играть утешительный кубок, а также с 5 места и дальше из низшего дива могут играть между собой какой то кубок. Ну лучше чем быть просто зрителем пока остальные доигрывают сезон.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Ну что затихли? Александр и Степан Николаевич, вы же основные податели дей, давайте разовьем тему 2-го розыгрыша в Федерации КХЛ
А остальные к нам присоединятся

На: Федерация КХЛ

Badge image
* дей это идей :D

На: Федерация КХЛ

Badge image
Я остаюсь сторонником действующего регламента проведения турниров, но с некоторыми доработками.
У меня 2 варианта действующего регламента, но они зависят от количества членов федерации.

Вариант 1.
По стоимости 21 лучших в команде определяем 32 команды для участия в КХЛ. Для команд, не попавших в КХЛ создаём дополнительный кубок или лигу (в зависимости от количества команд) называем её ЕХЛ (Европейская х.л.). Розыгрыш основного турнира КХЛ (дивизионы, кубок Гагарина утешит кубок) проводим по нынедействующему регламенту.
Плюсы: отделим слабые команды от главного кубка и чтобы их не обидеть - предложим альтернативу кубкам КХЛ. Там им будет интереснее. Фактически будет создана двухуровневая система турниров КХЛ.

Вариант 2.
Как мне показалось дивизионы из 16 команд немного великоваты и розыгрышы дивизионов немного затянуты (может это только мне показалось). Поэтому по аналогии с первым вариантом отбираем 48 лучших команд для 4-х дивизионов по 12. Из них в кубок Гагарина проходят 32 (по 8 с дивизиона). Кубок Гагарина можно проводить как групповой из 4-х групп по 8, в плей-офф проходят по 2. Так мы удлинним Кубок Гагарина, нынешний из групп по 4 для многих будет слишком скоротечен и отдать 5 токенов за 6 игр в группе как-то неправильно.
Для невышедших с дивизионов создаём утешительную лигу из 12 команд.
Для тех, кто не попал в число 48, создаём дополнительную лигу(кубок) по аналогии с 1-м вариантом.
Плюсы: такой регламент более динамичный, чем первый.
Минусы: количество членов федерации пока недостаточно. Надо как минимум 60 участников, чтобы отобрать 48 для основного турнира КХЛ и 12 для дополнительной лиги.

На: Федерация КХЛ

Badge image
sashka45 wrote:
Ну что затихли? Александр и Степан Николаевич, вы же основные податели дей, давайте разовьем тему 2-го розыгрыша в Федерации КХЛ
А остальные к нам присоединятся

Я всегда готов)))
Считаю что нужны группы от 6 до 8 команд и первые идут в Гагарина, а последние в Могильного. Группы быстрее сыграются и сезон не будет затянут)));)

На: Федерация КХЛ

Badge image
Думаю нужен турнир который не займет больше времени чем лига (11 недель). Но турнир который займет половину этого времени считаю тоже не подходит. Отдавать 5 кредитов чтобы играть 6-7 недель как то не очень.
Будет турнир как предложил sashka45 = Высший дивизион, и 2 первых (Div 1.1 и Div 1.2, какой существует сейчас или другой формат мне лично все равно. Главное чтобы он занимал по времени приблизительно нормальный сезон, и возможность самых сильных команд из низших турнирах подняться в высших а самые слабые команды из высших падали в низшие турниры.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Давайте будем исходить из названия федерации КХЛ — Континентальная хоккейная ЛИГА. Т. е. одна лига, а не две или три. Поэтому, считаю, на первом этапе должны играть все команды. Нас на сегодня 40 членов федерации. Не думаю, что к старту следующего сезона будет значительно больше — кто хотел, тот вступил. Создаем 4 группы (дивизиона) по 10 команд. Дальше возможны варианты.
Например, по 2 лучшие команды из группы (всего получается 8) разыгрывают Кубок по круговой системе, где, по идее, должна получиться интересная борьба и победит на самом деле сильнейший. Для таких команд количество игр за сезон 18+14=32. Остальные 32 команды по итогам первого этапа разыгрывают утешительный Кубок, например, 8 групп по 4 команды в 2 круга и по две команды в плей-офф.
Второй вариант. После первого этапа по 4 команды из группы (всего 16 команд) — в главный Кубок. Дальше 2 группы по 8 команд, по 4 или по 2 команды из которых в плей-офф. Для оставшихся 24 команд после первого этапа — утешительный Кубок, например, 4 группы по 6 команд и по две из каждой в плей-офф.
И еще. Может подумать, чтобы какой-нибудь призовой фонд создать, пусть даже чисто символический. Сбросились перед началом сезона на какой-нибудь кошелек по 1 WMZ, например. Нас 40 — будет 40 WMZ. И потом, чтобы с кредитами на заморачиваться, поскольку мы из разных стран, по итогам WMZ и раздать в качестве призов. Например, 15 WMZ за выигрыш главного Кубка, 10 — финалисту (или за второе место), по 5 — полуфиналистам, а также победителю утешительного Кубка. Структуру призовых можно разработать при необходимости, только обязательно нужно и за победу в утешительном что-нибудь оставить, чтобы стимул был. Не о себе забочусь (мне до призов еще очень далеко), но для поднятия интереса 1 WMZ не жалко.
P. S. Чет много написал, надеюсь, идеи более-менее понятно изложил.

Par: Федерация КХЛ

Badge image
Я за тот вариант где больше игр, т.е. максимально возможое количество команд в лиге.

Схему по которей играли отборочные турири лиги, педложил для пользы команд которие ещё в начале пути или ещё недостигли уровня лудших клубов, но у которих всё ещё есть стремление "догнать и обогнать".
По историе своей команды знаю как важно играть с противниками всех уровней чтоб было возможность оценить качество развития своей команды.
Раньше небыло турниров Ухх и теперь многие команды перешли на Ухх команды. Потому и я был против пункта об обязательном участие всех команд и в оснавном кубке.

В принципе команды которие непрошли в финальную фазу Кубка "Г" сами должны проголосовать, или хотя-бы высказать своё мнение, как они желают проводить следующий сезон. Или как в этом сезоне, или в лигах своего нинешнего уровня.

О Токенах в призовом или в другие фонды. Может инфо старое ... но на сколько помню ..., нет возможности переслать токены в другую страну.

На: Федерация КХЛ

Badge image
bumsss1 wrote:
...По историе своей команды знаю как важно играть с противниками всех уровней чтоб было возможность оценить качество развития своей команды...

Я, кстати, и имею в виду, что на первом этапе желательно не делить на сильнейший и слабейшие лиги, чтобы все играли вместе.
bumsss1 wrote:
...О Токенах в призовом или в другие фонды. Может инфо старое ... но на сколько помню ..., нет возможности переслать токены в другую страну...

Чтобы с токенами не заморачиваться, я как раз и предлагаю делать призовой фонд в WMZ, их затем и выплачивать на электронные кошельки победителей.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Насчет призового фонда, заведомо слабые команды может и не захотят его создавать, т.к. шансов его получить стремиться к 0

На: Федерация КХЛ

Badge image
sashka45 wrote:
Насчет призового фонда, заведомо слабые команды может и не захотят его создавать, т.к. шансов его получить стремиться к 0

Я и есть, на данный момент, заведомо слабая команда. Тем не менее "за" призовой фонд и предлагаю его создать. Согласен, что не все согласятся сбрасываться на призовой фонд, пусть и чисто символически. Жадность, которая сегодня называется экономией, присуща некоторым. Но любая игра, пусть и просто игра, считаю, должна иметь стимул.
Поэтому можно создать призовой фонд за счет средств тех, кто на это согласен. А потом, естественно, и претендовать на его дележ смогут только те, кто сбрасывался. Кто зажал, в плане призовых будут играть вне конкурса. Так, думаю, справедливо.
P. S. В принципе, я только предлагаю, но во всех вопросах соглашусь с мнением большинства. Всем удачи...

На: Федерация КХЛ

Badge image
Да, и еще. Сегодня к нулю шансы стремятся, но слабым командам будет дополнительный стимул, к чему стремиться. Да и создание призового фонда, на мой взгляд, привлечет в федерацию больше сильных команд, которые захотят выиграть

На: Федерация КХЛ

Badge image
Ну что уважаемые КХЛ-ьщики))) давайте выберем 3 варианта на сезон и выставим на голосование!!!;)

На: Федерация КХЛ

Badge image
Как я думал.
Тут есть 2 варианта горизонтальный, т.е. принцип такой как и счас . Все сбиваются в 3-4 группы, далее лучшие в плейофф
И вертикальный Высшая (один или два дивизиона) и Низшая лига (один или два дивизиона). Лучшие из лучших разыгрывают главный приз. Худшие из лучших и лучшие из худших переходный турнир. Ну а худшие из худших утешительный кубок

На: Федерация КХЛ

Badge image
Коллеги Россияни подскажите где можно у Вас поплнить кошелёк вебмони в воскресении. Супермаркет, терминал и.т.д.

Par: Федерация КХЛ

Badge image
КХЛ ещё дышет или всё закончилось триумфом Динамо?! :O
Смотрю что первый сезон КХЛ скоро выйдет на финишную прямую ... ;)

На: Федерация КХЛ

Badge image
Сейчас идёт осмысление прошедшего сезона, его регламента, активности менеджеров. Надо срочно делать "работу над ошибками" и вносить коррективы, а иначе КХЛ медленно начнёт деградировать. Ждём от нового преза варианты регламента турниров на следующий сезон, это очень важный момент. Но ещё важнее активность менеджеров, а вот тут болото. Нет обсуждения проходящих турниров, нет обсуждения изменений в федерации, даже смена преза прошла без комментариев. Дали разрабы инструмент федераций менеджерам, но по сути он оказался не востребован, менеджерам просто пофиг где гонять матчи: в кубках, федерациях, лигах. Может надо время для становления федераций, но пока всё идёт вяло. И это наверняка не только у нас в КХЛ, это характерная черта большинства федераций.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Да первый сезон вот-вот завершится. Какие итоги?
Начали неплохо, но потом как мне кажется с каждым туром интерес всё угасал, и активность к концовке турниров снизилась до 0. Почему так? ну не знаю, может если бы был пиар-менеджер или просто журналист, который освещал, хоть бы 1 раз в неделю события в нашей федерации, поддерживал бы огонь в нашей пещере, и было бы тогда всем намного веселее. А так да, федерация просто скатилось до обычных лиг и кубков, в которых играют сильные клубы, но это уже не так интересно, когда есть обсуждения...
Так что время тут не лечит, а просто надо пару активных менеджеров, которые хотят играть и развивать федерацию КХЛ
Хотелось бы видеть перед началом голосования варианты проведения турниров, ну так может что-то привнести свое видение, или просто подискутировать

На: Федерация КХЛ

Badge image
Скажу Вам честно: посмотрел ветки других Федераций ( не буду их называть, чтобы не обижать). В большинстве своем "огонь" в Федерации поддерживается 2-мя,3-мя активными менеджерами...Есть Федерации, где видно и слышно лишь одного Президента! В этом плане, конечно, не стоит на них ровняться! Но для нового импульса нам не хватает немного свежих идей,хорошего журналиста-пиарщика и АКТИВНОСТИ участников Федерации!!!
А в целом Федерация КХЛ-очень "вкусный продукт" для менеджера:D
На доске федераций можно внести последние корректировки в опрос по завтрашнему регламенту!!!
Всем удачи, играйте в хоккей;)

На: Федерация КХЛ

Badge image
Надо вынести на голосовании все варианты проведении турниров федерации, который наберет больше голосов тот турнир и проведем.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Ну вроде пока остановились на трёх вариантах (на доске федерации). Если есть ещё варианты, то предлагайте, Степан в самом ближайшем будущем вынесет на голосование.

На: Федерация КХЛ

Badge image
Уважаемая Федерация КХЛ!
Опрос создан-прошу изъявить свою волю!

Par: Федерация КХЛ

Badge image
Чесно ... не-хрена не понял эту шифрограмму!
Если не трудно, пожалуйсто проясните мне какой формат, в каком вариате опроса ?! ;)

На: Федерация КХЛ

Badge image
Прошу проголосовать за варианты названия Лиг КХЛ.MZ

На: Федерация КХЛ

Badge image
Бумс, там ограничено количество знаков в опросе, поэтому все максимально кратко!
Пояснения можно посмотреть на доске Федерации в одной из веток с соответствующим названием;)

На: Федерация КХЛ

Badge image
Бумс, распишу тут подробнее, хотя в одном их постов доски жедерации это хорошо разжёвано.

Варианты:
1) По аналогии с ненедействующим регламентом. Первый этап турнира: 4 дивизиона (по 4 лучших в Кубок Гагарина, остальные в утешительный кубок),
Второй этап: лига из 16 лучших (из 4-х дивизионов) и утешительный групповой кубок из 4-х групп для остальных.

2)По аналогии с ненедействующим регламентом. Первый этап: 4 дивизиона (по 4 лучших в Кубок Гагарина, остальные в утешительный кубок),
Второй этап: групповй кубок из 16 лучших (из 4-х дивизионов) из 2-х групп (по 2 лучшие с группы в плейофф) и утешительный групповой кубок из 4-х групп (по 2 лучшие в плейофф)

3) Один общий групповой кубок Гагарина без деления на этапы из 4-х групп и выходом по 2 в плейофф. Параллельно независимый от кубка Гагарина вертикальный турнир (чемпионат КХЛ) - розыгрыш лиг : одна высшая и две вторые лиги по аналогии с чемпионатами стран.

По предварительным результатам голосования выигрывает почти единогласно третий вариант. Он подкупает своей простотой, понятностью и динамичностью (одновременно будут проходить сразу два турнира: Кубок и Чемпионат.
Previous
Page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Next